方舟子的Blog

（采访内容刊登于《湘声报》2009年4月3日。以下是访谈原文）

1、媒体现在称您为“反伪科学斗士”或“打假斗士”，您自己觉得这样称呼准确吗？

不准确。我并不想当什么斗士，听上去好像是没事找事、到处要跟人斗似的。不过别人要这么叫，我也无所谓。

2、您的经历我们都基本了解，凭你的能力和履历找个好工作过上舒适的生活，您为什么选择了打假，且义无反顾地坚持下来？

在打假之前我已不做具体的科研，主要是兴趣转移，想做些科普工作。打假也可以说是科普工作的一部分。中国并不缺科学家，但是缺科普专家、学术打假人士。我想我在科普、学术打假领域能够发挥的作用，要比做具体的科研，更大一些。

3、从事多年的科学打假，您觉得自己打假的最大特色（即自己的风格）是什么？

有根有据，直截了当，指名道姓，不留情面。

4、从创办第一份中文网络文学刊物《新语丝》到创办中文网上第一个学术打假网站“立此存照”，为什么选择了网络这种形式进行打假，又是什么样的想法让你从科普打假延伸到学术打假？

在网络上能够有充分的言论自由，不像传统媒体那么受限制。网络不受地域限制，国内发生的情况国外可以即时知道，国外的意见也可以即时反馈到国内。网络具有很好的互动性，可以即时获得读者的反馈意见。网络也很容易搜索、收集、储存资料。所以网络是打假很好的工具。突然发现国内学术界浮夸、虚假那么盛行，又见不到有人出来揭露，就想到在自己的网上做一番揭露，让公众知道事情的真相，并没有什么特别的想法。

5、科普打假和学术打假最大的区别在哪？

科普打假，主要针对的是伪科学和迷信，它们从根本上与科学格格不入。学术打假，主要针对的是学术上的弄虚作假。

6、学术打假，可能更为敏感，因为面对的可能是知名的学者或学校。您对他们过去的操守或成就完全不考虑吗？只要出现污点，就一点要让天下人皆知？这些所谓“污点”，都得到过什么样的考证和审核，能否举例说明？

在学术规范、学术道德面前人人平等，不能因为知名学者、学校以前的贡献就容忍他们去造假。知名学者、学校有假，更应该揭露，因为他们造假的欺骗性更强，造成的危害更大，社会影响更坏。我们针对的学术造假，主要是论文剽窃、伪造学历、拔高学术地位、伪造成果这些方面。有的是比较容易查证的，比如要鉴定论文是否剽窃，把两篇论文找出来一比较就知道了，有的甚至是逐字逐句地照抄别人的论文，即使不懂那个专业，也一见可知。有的查证可能需要多花点精力，比如检索数据库、与有关机构或知情者联系。例如，为了查明蒙牛特仑苏牛奶中的OMP究竟是什么东西，有无危害，我查了蒙牛的宣传材料、专利、学术论文等，也通过关系获得了一些内部材料。

7、《新语丝》上列出的“中国不良记者名单”可以看成是您对媒体的打假吗？对媒体记者的打假，您有足够的信心和证据吗？实际上我觉得，一方面您对一些记者嫉恶如仇，另一方面您跟很多记者频繁友好往来、互通信息，您是怎么去平衡这些媒体（包括记者）的关系的？

列在名单上的那些不良记者，都是直接或间接与我打过交道的，主要是两类：一类是替不良企业、造假者当枪手来攻击我的，一类是对我做过欺骗性采访、造谣污蔑我的。因为根据的是我亲身的经历，我当然有足够的信心和证据，事实上，证据我都曾经在网上公布过。我揭露的这些记者，都是新闻道德或做人的道德很成问题的。对那些有正义感、有道德操守的记者，如果愿意揭露学术造假、伪科学，我都很乐于和他们合作。

8、您的打假涉及许多领域，批判很多东西，你如何保证正确的标准和自己的原则？

主要还是以生物医学领域的为主，对此我有专业辨别能力。涉及到其他领域的，也大都不需要用到很专业的知识，而是靠基本事实、逻辑和科学常识就可以判断真假的，如果需要用到专业知识，我会向专家请教。

9、在您看来，什么样的方式方法才能最有效地杜绝假冒伪劣？您觉得防患于未然和打假这两者之间是否存在伯仲之分？对于这两方面，中国现阶段做的怎么样？

假冒伪劣在任何国家、任何时期都是不可能杜绝的，只能是遏制它们，将其减少到最低数量。对此，建设一个防止造假的良好体制和对造假者进行监督处罚都是必不可少的，很难说哪个更重要。再好的体制也无法完全避免造假，所以仍需要在发现造假时加以打击。这两方面中国现阶段都做得很差，要加以改变不是短时间内能够完成的，是个长期的过程。

10、新语丝创办至今，您参与和主导的大大小小的各种打假事件据说有800多起，曾经多少次成为被告？当中的胜诉和败诉的比率各为多少？有些案子，您和新语丝网站是败诉的，您是怎么看待法院的判决的？败诉是否曾经令你沮丧，甚至动摇你坚持打假的信念？

迄今针对我或新语丝的案件共有11起：在北京被告过6次，5胜1败；在武汉被告过3次，1起败诉，2起未判；在西安被告过1次，败诉；在美国被告过1次，未判。有些案子虽然判决我败诉，但是判决的理由很荒唐，舆论站在我这边，对我来说属于虽败犹荣。原告如果想借此挽回声誉的话，结果适得其反。败诉不会对我的信念或生活有任何影响，我该干什么还干什么，不会因为怕惹官司、怕败诉就缩手缩脚。

10、因为打假您多次成为被告，官司也耗费您大量的时间、精力、金钱。您也曾提到被跟踪或是收到恐吓信，您担心个人和家人的安全吗？为了打假事业，这一切都是值得吗？你靠什么来支撑自己的种种努力，你觉得这些努力有作用吗？

有些打假涉及到上亿元的经济利益，得提防利益集团的人气急败坏。还有些造假者我觉得在精神上可能有些问题，说不定会采取什么疯狂的举动。所以担心也不能说没有，我近年来比较少参加公共活动，即使有活动也很少在网上预告，在国内出门一般不坐公共交通，就有安全方面的考虑。不过，我不会因为受到恐吓就罢手不干，否则不就让恐吓者得逞了吗？只能是小心一点。

11、有人说你打假很“法西斯”，把自己当成科学与正确的化身。您怎么看？

我只是动口不动手，只是用言论自由说出事实真相，又没有抓人的权力，有这样的“法西斯”吗？我从不把自己当成科学与正确的化身，也没有人能做这样的化身。我的文章若有错误，欢迎任何人有根有据地指出来，只要指正得对，我会马上认错、改正。我对我的文章发过一些更正说明，这像是“科学与正确的化身”吗？

12、对于您的评论文章以及网络语言风格，有人加以赞誉，也有人加以驳斥，您对此怎么看？能够接受吗？有人说您与有些名人一样，希望通过“语出惊人”而扬名立万，您同意这种说法吗？

萝卜青菜，各有各爱。我从来就没有打算让我的文章被所有的人欣赏，事实上也没有人能够做到这一点。就连鲁迅的文章也有很多人不喜欢呢。如果我的文章有事实错误，我欢迎任何人具体地指出来。如果找不出错误，却要来批评我的文风，我觉得这些人是吃饱了撑的。其实那些攻击我搞“语言暴力”的人，他们用来攻击我的语言要比我暴力得多，有什么资格来批评我？如果我能扬名立万，肯定不是靠“语出惊人”。我写文章向来靠讲事实、摆道理，从来不信口开河耸人听闻。不过，在一个假话横行的时代，仅仅是说出真话也成了“惊人”之举了。

13、方舟子是您的笔名吗？为什么给自己取这个名字？有什么寓意和内涵在里面吗？

是我从高中时候起就一直在用的笔名。“方舟”在古文里的意思是两条船并在一起行驶，“方舟子”的意思就是脚踏两条船的人，踏的是科学和文学的船。

14、您觉得自己的性格因素与所选择的工作和打假行动有多大联系？

我觉得我的性格中有理想主义和英雄主义的倾向，对事实真相有洁癖，看不惯弄虚作假的行为，也不怕得罪人，没有这些性格，也就不会坚持打假。

15、您的学术研究方向是生物化学和分子遗传学，而您却以创办世界上第一份中文网络文学刊物《新语丝》，主持新语丝网站而享负盛名，并成为自由作家，这是否与您的专业背道而驰？哪一个领域更接近于您的理想？

我现在做的事情，原来的专业知识还是用得着的，比如我的打假许多与生物医学领域有关，写的科普文章也以生物学方面的为主。在专业训练中所掌握的科学方法、科学思想，对现在的工作也非常重要。我从小就同时喜欢科学和文学，现在从事的科普写作，刚好把二者联系了起来，算是都接近了我的理想。

16、您理想中的生活是什么样的？

做一个自由自在、无拘无束的自由人，同时获得思想和生活的自由。

17、现实生活中的你是什么样的？

在日常生活中和我打过交道的人都觉得我其实是很随和的，不像打假文章中那么咄咄逼人。我认为对学术要严格要求，对日常生活则不妨随和一些。